Serwis nwo powstał z myślą o ludziach poszukujących prawdy o otaczającym nas świecie.
Jeśli podobnie jak my masz już dość ciągłych kłamstw, interesujesz się poruszaną w naszym portalu tematyką, posiadasz informacje którymi chciałbyś się podzielić lub piszesz artykuły tematyczne - zarejestruj się! Rejestracja zajmie ci tylko chwilę dając dostęp do wielu dodatkowych możliwości.

07 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Klich podejrzany o szpiegostwo na rzecz Rosji.
Wszedł do gmachu ministerstwa obrony i potajemnie nagrał ministra. Nagrywał też innych swoich rozmówców. Po co pułkownik Edmund Klich to robił?. Szef MSW Jacek Cichocki zlecił tajnym służbom, by sprawdziły polskiego akredytowanego przy rosyjskim MAK. " Nie wiemy, czy nie działał na zlecenie Rosjan - stwierdził jeden z posłów speckomisji." ABW i Służba Kontrwywiadu Wojskowego już badają, czy pułkownik Klich nie współpracuje z obcym wywiadem. "Musimy się dowiedzieć, na czyje zlecenie działał, pamiętajmy że był akredytowanym w Moskwie - stwierdził Marek Biernacki z PO. Marek Opioła (PiS) dodaje: " Nie wiemy, czy nie działał na zlecenie Rosjan." Ujawnienie przez media fragmentów nagrań rozmów Edmunda Klicha postawiło w stan gotowości polskie służby specjalne. Wiadomo, że Klich po katastrofie nagrał nie tylko ministra obrony narodowej i szefa Sztabu Generalnego, ale utrwalił rozmowy wielu swoich rozmówców z najwyższych kręgów rządowych. " Byłem na takiej rozmowie w szerszym gronie po 10 kwietnia w ministerstwie infrastruktury " powiedział ówczesny szef resortu sprawiedliwości Krzysztof Kwiatkowski. " Pewnie mnie też nagrał, ale cóż, dziwny człowiek. Ja się niczego nie boję, bo wszystko, co mówiłem, powtórzę teraz". http://zwyczajnie-normalny.nowyekran.pl/post/51646,klich-podejrzany-o-szpiegostwo-na-rzecz-rosji |

07 / 02 / 2012 | |
![]() Siedem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Konto dezaktywowane Postów: 258 Dołączył: 28 / 10 / 2011
Aktywność: 9 dni temu | Nie tak to miało być. Takim zdaniem mogę to streścić. Otóż ten Klich sam się nie wyznaczył na "akredytowanego przy rosyjskim MAK" a został wyselekcjonowany to tej roboty spośród wszystkich innych kandydatów do roboty szczura. Ten kto go tam wysłał naturalnie wiedział co się wydarzyło i jak należy zareagować. Więc wysłał odpowiedniego człowieka do odpowiedniej roboty. A że ten człowiek robił jeszcze na boku... dopóki robi dla tego samego Pana to jest dobrze. Gdyby było inaczej - Klich miałby wypadek lub próbę samobójczą. Prawda jest taka, że nawet "odpowiedni ludzie" to wciąż tylko ludzie i czasami palną głupotę dziennikarzom. Stąd ta afera i oczywiste jest, że jego zwierzchnicy będą czyścić rączki. Więc Klicha udupią. Wystarczy poczekać. |


10 / 02 / 2012 | |
![]() Romeok80 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Aktywny forumowicz Postów: 109 Dołączył: 30 / 07 / 2010
Aktywność: 7 dni temu | Słyszał ktoś o tym? "Lech Kaczyński upozorował własną śmierć" http://politykier.pl/kat,1025795,wid,14242000,wiadomosc.html?ticaid=6de59 |

12 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Kadłub rozerwany od środkaSymulacja multimedialna miejsca katastrofy TU-154M w Smoleńsku, zaprezentowana podczas posiedzenia Zespołu Parlamentarnego A. Macierewicza. Symulacja będzie dostępna od poniedziałku 13 lutego 2012 na stronie Zespołu Parlamentarnego: www.smolenskzespol.sejm.gov.pl Sejm 10.02.2012 (cz. 1 i 2) |

14 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Ppłk Leszek Tobiasz, były oficer WSI, główny świadek w tzw. aferze marszałkowej i oskarżyciel Wojciecha Sumlińskiego nie żyjeopublikowano: 14 lutego 2012 13:06:49 | ostatnia zmiana: 14 lutego 2012 13:10:51 Wojciech Sumliński fot. S.Sieradzki
Ppłk Leszek Tobiasz - były oficer WSI, główny świadek oskarżenia w tzw. aferze marszałkowej, w którą zamieszany jest prezydent Bronisław Komorowski, nie żyje - poinformował portal Niezależna.pl. To właśnie na podstawie zeznań Tobiasza, został m.in. zatrzymany znany dziennikarz śledczy Wojciech Sumliński. |

15 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | "W cieniu religii moskiewskiej"
Napisany przez kokos26, z 14-02-2012 13:52 wejść : 163 Opublikowane w : Prace Autorskie, kokos26 Znowu będzie o Michniku i Gazecie Wyborczej, jednak na samym początku muszę coś wyjaśnić. Zawsze, kiedy piszę coś o Czerskiej czy Wiertniczej spotykam się często z komentarzami typu:"Jak się panu chce to czytać i oglądać, ja już od dawna tego nie robię?" Odpowiem tak. Niestety, ktoś musi w końcu wykonywać tą niewdzięczną robotę, więc proszę mnie traktować jak salowego wynoszącego oraz myjącego kaczki i baseny, albo może lepiej, analityka medycznego analizującą próbki kału czy moczu. Wracamy jednak do Gazety Wyborczej. Otóż Michnik w swoim artykule "W cieniu religii smoleńskiej" ogłosił wszem i wobec tej religii zmierzch. W końcu postanowił z triumfem to obwieścić: "Ostatnie dni pokazały, że młode pokolenie wychodzi z cienia religii smoleńskiej. Co więcej, to pokolenie wychodzi na ulice naszych miast w sprawie bezpłatnego i niekontrolowanego internetu, a nie w sprawie wyjaśnienia, kto i kiedy znajdował się w kokpicie samolotu podczas tragicznego lotu. Religia smoleńska przeżywa swój zmierzch." Ja rozumiem tę radość, okazaną po niemal dwóch latach od smoleńskiego zamachu, bo pamiętam również jak w trakcie żałoby, Michnikowi i spółce drżały struny głosowe i trzęsły się nogawki na widok gromadzących się tłumów. Skąd taka reakcja? Przecież patriotyzmu i jednoczenia się Polaków może obawiać się jedynie okupant czy zaborca, a nie dawny opozycjonista-wyzwoliciel? No cóż, jeżeli na Czerskiej nie dostrzegają palącego się ciągle smoleńskiego lontu i odtrąbili zmierzch "smoleńskiej religii" to ich sprawa. Mnie wydaje się jednak, że "procesy pokazowe" wytoczone wspólnie przez oś Moskwa-Warszawa, poległemu prezydentowi, generałowi Błasikowi i załodze samolotu nie odniosły jednak takiego efektu, jak te z lat 40-tych i 50-tych, choć propagandowe przygotowanie nie odbiegało od wypróbowanych wzorców. Czas pokaże, kto miał słuszność. Dalej czytamy: "Kto z ludzi myślących będzie wciąż wierzył w tezę o wspólnej winie Putina i Tuska za katastrofę smoleńską czy w oświadczenie, że Polska jest kondominium rosyjsko-niemieckim, zaś nasza polityka zagraniczna to rezygnacja z niepodległości państwa? Kto bez uśmiechu politowania będzie czytał, że prezydent Polski to "Komoruski"?" Rozumiem, że ludzie myślący i rozumni to w dużym skrócie wyznawcy "tytanowej brzozy" i raportu Millera, a głupcy to ci od profesora Biniendy i Antoniego Macierewicza. Jednym słowem po stronie głupców jedynym i miałkim argumentem jest wynik badań naukowych eksperta NASA, a po stronie ludzi mądrych z Michnikiem na czele są "badania" polskiego akredytowanego przy MAK, Edmunda Klicha, brzmiące: "Jak walnęło to się urwało". Jak widzimy mądrość chadza czasami dziwnymi ścieżkami. To, co dalej czytamy w tekście Michnika to już jest kompletny odjazd i wprost komedia: "Fascynacja dokonaniami rządu Victora Orbána i obietnice powtórzenia tych sukcesów w Warszawie unaocznia, że ta retoryka zwolenników Jarosława Kaczyńskiego służy walce o władzę w państwie; także o kształt tego państwa" Ja proponuje ten fragment rozpropagować w całej Unii Europejskiej i demokratycznym świecie, jako przestrogę wybitnego polskiego intelektualisty. Oto w Polsce istnieje partia opozycyjna, której celem jest przejęcie władzy i zmiana kształtu państwa. Słyszał ktoś kiedyś o podobnym skandalu i to w "demokratycznym państwie prawa"? Jakaś opozycja walczy o władzę. Skandal. Przypomnę jednak redaktorowi Michnikowi, że to, co robi PiS i Kaczyński to w dzisiejszej Polsce już groźna recydywa. W latach 2005-2007 "zafascynowany dokonaniami rządu" Irlandii, niejaki Tusk i jego partia, Platforma Obywatelska, "obietnicami powtórzenia tych sukcesów w Warszawie unaoczniła, że ta retoryka służyła jej w walce o władzę w państwie." Aż wstyd przyznać, że wspierał ich wtedy dziennik Gazeta Wyborcza, którego redaktorem naczelnym był i jest nim dzisiaj, niby ten sam, a jednak, jak widzimy odmieniony, Adam Michnik. To jeszcze nie koniec. Kiedy niemal codziennie na światło dzienne wychodzą kolejne kłamstwa i fałszerstwa dotyczące "Smoleńska", szykują się kolejne ekshumacje, Michnik stwierdza: "Jestem zdania, że były dwie istotne przyczyny katastrofy. Pierwsza: ten samolot nie powinien wystartować z Warszawy; po drugie - nie powinien lądować na lotnisku w Smoleńsku." Mamy do czynienia z wiekopomnym odkryciem, w wyniku którego światu nie grożą już nigdy katastrofy lotnicze. Jeżeli, jak udowodnił polski myśliciel i geniusz, samoloty nie będą startować, a co z tego wynika i lądować to już nigdy nic złego się w ruchu lotniczym nie wydarzy. Ja bym rozciągnął ten pomysł na transport samochodowy, kolejowy i morski, a może i poszedłbym jeszcze dalej? Gdyby tak na przykład zlikwidować górnictwo wszelkiej maści to unikniemy raz na zawsze górniczych katastrof%…i tak dalej%…i tak dalej. Śmiać się czy płakać, czytając "myśliciela" objuczonego przez lewactwo orderami "za mądrość" jak ruski generał? Wybór należy do Ciebie Czytelniku. Źródło: http://wyborcza.pl/1,75968,11079359,W_cieniu_religii_smolenskiej.html#ixzz1lVzv5pMD Tekst opublikowano w tygodniku Warszawska Gazeta |

15 / 02 / 2012 | |
![]() N_one ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz Postów: 975 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 8 dni temu Numer GG: 5617323 | Na lotnisku w Smoleńsku nie było kolumny aut z samochodem pancernym dla prezydenta - wynika z relacji świadków, stenogramów rozmów wieży i nagrań filmowych. Nie było pirotechnika, który miał sprawdzić auta, i funkcjonariusza przyjmującego delegację, który o braku kolumny powinien zawiadomić szefa BOR, ten zaś ministra spraw wewnętrznych i administracji |

17 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | IVONA Webreader. Wciśnij Enter by rozpocząć odtwarzanie
Macierewicz apeluje do Seremeta o wyjaśnienie śmierci płk. Tobiasza
Antoni Macierewicz, fot. Sławomir Kamiński/Agencja Gazeta
Antoni Macierewicz zaapelował do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta o wyjaśnienie okoliczności śmierci płk. Leszka Tobiasza. - W tej sprawie nie może być cienia wątpliwości - podkreślił poseł PiS na konferencji prasowej w Sejmie.
- Zmarł jeden z najważniejszych świadków w procesie tzw. afery marszałkowej, mającej na celu skompromitowanie Komisji Weryfikacyjnej WSI. Płk Leszek Tobiasz miał być w tym tygodniu po raz pierwszy przed sądem przesłuchany - powiedział Macierewicz. Jak podkreślił, w dniach poprzedzających przesłuchanie Tobiasz został znaleziony martwy. - Okoliczności tej śmierci po dzień dzisiejszy nie zostały wyjaśnione. Nie wiemy nawet czy zmarł w ubiegły piątek, czy ubiegłą niedzielę. Nie znamy wszystkich okoliczności tej śmierci. Apeluje więc do prokuratora generalnego, by zostały one wyjaśnione - podkreślił poseł PiS. Przypomniał, że Tobiasz miał zeznawać na okoliczność swoich rozmów z ówczesnym marszałkiem Sejmu, obecnym prezydentem Bronisławem Komorowskim. - A wiadomo, że ich zeznania w prokuraturze zasadniczo się różniły. W tej sprawie nie może być cienia wątpliwości - powiedział |

20 / 02 / 2012 | |
![]() S_e_t_h ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz | AKTUALIZACJA - NA DOLE - będę przenośił ten wpis wraz z jego aktualizacjami. Oglądajcie - słuchajcie DOKŁADNIE ( WYNIKI , METODOLOGIA , chęć wspópracy polskich "KOLEGÓW" z komisji Millera ) - ROZSYŁAJCIE
http://www.sekretyameryki.com/index.php/analiza-katastrofy-smolenskiej/ Przypomne o wywiadzie Z Nigele Farage w TV TRWAM - WIECIE JUŻ DLACZEGO NIE MA KONCESJI..... EDIT : pozwalam sobie odświerzyć...
bardzo wymowny materiał :
Za PRL-u chyba było więcej wolności.... EDIT : Kolejny materiał wart polecenia :
Bardzo wymowny nagłówek w poście powyżej ... przytocze komentarz jednego z internautów odnośnie fragmętu prezentacji zamieszczonego przez Talbota.
PEŁNA WIZUALIZACJA z miejsca tragedii http://smolenskzespol.sejm.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=76&lang=pl FRAGMĘT Z KOMENTARZAMI http://vod.gazetapolska.pl/1162-kadlub-rozerwany-od-srodka _____________________________________________________________________________________________________
Smoleńsk: Niewidzialna kolumna prezydenta … jakby ktoś założył, że nie będzie ona nikomu potrzebna Na lotnisku w Smoleńsku nie było kolumny aut z samochodem pancernym dla prezydenta - wynika z relacji świadków, stenogramów rozmów wieży i nagrań filmowych. Nie było pirotechnika, który miał sprawdzić auta, i funkcjonariusza przyjmującego delegację, który o braku kolumny powinien zawiadomić szefa BOR, ten zaś ministra spraw wewnętrznych i administracji W BOR zwracają składki na generała B.
Tekst, jaki ukazał się wczoraj w niezależnej.pl na temat zbiórki pieniędzy na adwokata dla gen. Pawła B., zdymisjonowanego wiceszefa BOR, któremu prokuratura postawiła zarzuty w związku z tragedią smoleńską, odniósł skutek. Jak dowiedziała się niezalezna.pl, w Biurze zaczęto zwracać funkcjonariuszom wpłacone pieniądze. http://niezalezna.pl/23549-w-bor-zwracaja-skladki-na-generala-b MOJE PRYWATNE SPOSTRZEŻENIE - MGŁA NIE BYŁA PO TO BY UNIEMOŻLIWIĆ/UTRUDNIC LĄDOWANIE....BYŁA PO TO BY UKRYĆ EKSPLOZJĘ ŁADUNKU NA POKŁADZIE... i ewentualne egzekucje tych , którzy przeżyli - ZWYKŁA ZASŁONA DYMNA http://www.youtube.com/watch?v=LQF8hsitxvY http://www.youtube.com/watch?v=YBpYUsUvyVQ&feature=related ******************************************************************************************* Program Publicystyczny - TYDZIEN SAKIEWICZA http://vod.gazetapolska.pl/1161-tydzien-sakiewicza-wierzcholowski-terlikowski ***************************************************************************************************** AKTUALIZACJA : Nie dość, że pancerna, to jeszcze ze styropianu? "Dziś wziąłem na "stół" jedno ze zdjęć pancernej brzozy z galerii Marka Dąbrowskiego (dzięki Marek za inspirację i zagonienie do roboty).... " Przełom brzozy
"Spójrzmy zatem do symulacji profesora Biniendy jak powinna zachować się brzoza po zderzeniu ze skrzydłem samolotu z prędkością 280km/h."
"Widać, że przy zderzeniu z predkościa 280km/h brzoza zostaje ścięta, drewno nie wytrzyma przeciążenia i górny konar nie "wywinie orła" aby drzazga uciekła przed skrzydłem." "(...)Tymczasem przełom brzozy, który obserwujemy na zdjęciach - tak przecież różny od tego co możemy widzieć na symulacji i tak bardzo inny od tego co podpowiadałaby nam intuicja powstał najprawdopodobniej w zupełnie innych warunkach niż przyjęte w symulacji. Chodzi tu oczywiście o prędkość, mniejszą nawet kilkukrotnie niż 280km/h. CAŁOŚĆ TUTAJ - http://el.ohido.siluro.nowyekran.pl/post/53126,nie-dosc-ze-pancerna-to-jeszcze-ze-styropianu Polecam odświerzyc / zobaczyć atek o Płk. Przybyle - coś cicho o nim a tki wyczyn..... Śledźcie co się dzieje ,nie przejmujcie się za bardzo i bądźcei mysli , że juz nam sie udało :) |

24 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | No i stało się to, co stać się musiało. Prawda o Smoleńsku z coraz większym impetem rozpycha się i wydobywa na powierzchnię, a część pro-kremlowskich szczurów powoli zaczyna uciekać do nor lub zaganiana jest tam z premedytacją po to, aby czegoś czasami nie chlapnęły. To już nie jest Katyń i 1940 rok, jak zapewne wydawało się niektórym polskim mężykom stanu zapatrzonym w legendarną sowiecką skuteczność oraz towarzysza Putina. Już tak na bezczelnego, nie da się we współczesnym świecie kłamać w żywe oczy, a kto wie czy czasami historia nie przyspieszy i nie tylko całą prawdę poznamy szybciej niż myśleliśmy, ale i sami Rosjanie pogonią pryncypała, polskich smoleńskich kłamców. Na razie rządowa piroga, choć już nieźle poobijana, leniwie omija te największe przeszkody i zamiast panicznego wyrzucania kolejnych murzyniątek, póki, co wysadza je, jak im się wydaje, na bezpiecznych wysepkach. Prawdziwa jazda zacznie się wtedy, kiedy pozostaną na pokładzie już tylko główni wioślarze i sternik. To dopiero będzie pasjonujące widowisko, jak będą ciągnąć losy z zapałek, albo, co bardziej prawdopodobne, wyrzucać się podstępem za burtę. Na razie Jurka Millera rzucili na województwo, Bogusia Klicha posłali w senatory, Krzycha Parulskiego trzeba było odesłać na zasłużony odpoczynek, tak naprawdę za karę, bo zamiast poszukać jakiegoś faceta, co wiarygodnie upozoruje próbę samobójstwa to posłał w bój pajaca, z którego śmieje się teraz cała Polska. Na razie jeszcze nie chce opuścić pirogi i trzyma się kurczowo burty, kumpel Mnietka Wachowskiego, generał Janicki. Nie chce zamoczyć portek z lampasami i twierdzi, że ma żelazne alibi, bo 10 kwietnia, zamiast chronić prezydenta i delegację, kupował na targu pietruszkę, ogórki i pomidory. Oto polska generalicja, idealnie dopasowana do powagi państwa. Nawet Edmund Edmundowicz Klich się nie ostał, choć opleciony przez czekistów kablami i aparaturą podsłuchową, próbował zapewnić sobie nietykalność. Trochę techniki i polski "ekspert" od katastrof lotniczych tak się pogubił, że nagrywał nawet swoje sam na sam z muszlą klozetową i pisuarem. Jak teraz Tusk z Grabarczykiem mogą mu wierzyć, że akurat ich dwóch, jak sam stwierdził przed kamerami TVN24, z powodu wielkiego do nich zaufania, nie nagrywał, skoro uwieczniał nawet przypadkowe osoby spotkane w windzie i własne czynności fizjologiczne? Takie właśnie nadchodzą czasy dla zdrajców, i nie ma co już liczyć, że Morozow zadzwoni do domu, a Putin z Iwanowem znowu zaproszą na wspólny telemost gdzie będą mu, jak w tamtych pięknych dniach, wkładać na megalomański pusty łeb, jakiś pióropusz akredytowanego przy MAK. Jeszcze Klich próbuje ratować twarz chwaląc się, jak to podstępem zdobył nagrania ruskich szympansów ze smoleńskiego baraku zwanego wieżą kontroli lotów, ale i to pewnie obróci się przeciwko niemu. Jeżeli okaże się prawdą, że załoga Jaka-40 nagrała komendy nakazujące polskiej załodze schodzenie do wysokości 50 metrów to wyjdzie na to, że ruscy posłużyli się ponownie Klichem wciskając mu w jego nieporadne łapy kolejną fałszywkę, tak, aby poczuł się znowu przez chwilę bohaterem. Tusk też ma problem, bo Dolomity dobre są na ukrycie się przed opinią publiczną na kilka dni, ale przecież azylu tam nie dają. Komorowski z kolei w nieskończoność nie będzie przecież symulował "bulu" gardła, jak po ogłoszeniu raportu MAK, czy po śmierci Vaclava Havla. Na odgrywanie zaś do końca życia, niemego i niewidomego, współczesnego Juranda ze Spychowa brak mu kwalifikacji, bo ani z niego aktor ani tym bardziej rycerz. Ja bym się na miejscu Michnika też tak publicznie nie cieszył z tego, że Polacy wyszli na ulicę w sprawie ACTA, a nie ze względu na Smoleńsk. Wygląda to trochę głupio i tak jakby ojciec radował się, że jego dzieci bardziej opłakują śmierć kota niż własnej babci. Jak widać kilkoma lekkomyślnie napisanymi zdaniami można się nieźle zdemaskować i zamiast na "ojca demokracji" wyjść na "ojca narodów". Jednym słowem nadwiślańscy chłopcy Putina myśleli, że mają do czynienia z niewypałem i nie zauważyli, że cały czas tli się lont bomby z opóźnionym zapłonem, która lada moment wybuchnie. Liczę, że ta eksplozja będzie na tyle silna, że kiedy już opadnie kurz, a wiatr przemian rozgoni smród po III RP, ujrzymy w końcu czyste niebo w piękny słoneczny poranek. Artykuł opublikowany w Warszawskiej Gazecie |

25 / 02 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Napisany przez Wojciech Reszczyński, z 25-02-2012 07:46
Opublikowane w : Prace Autorskie, Wojciech Reszczyński
Pełna prawda o tym, co się tam wydarzyło, może zatrzymać dalszą putinizację Polski, która zaczęła się od gry politycznej Tuska z Putinem w sprawie rozdzielenia wizyt premiera i prezydenta w Katyniu, a po tragedii pozwoliła przejąć Rosji śledztwo i zatrzymać dla siebie najistotniejsze dowody, czyniąc polski rząd wspólnikiem i zakładnikiem zarazem. Niczym nie różniące się raporty - rosyjski komisji Anodiny i polski Millera - wypełniły nie tylko oczekiwania prezydenta Rosji Dmitrija Miedwiediewa, który nie mógł sobie "wyobrazić, aby raporty obu komisji czymś się różniły", ale także oczekiwania prezydenta Komorowskiego, który od początku winą za katastrofę obarczał polskich pilotów, widząc w tym "banalnie prostą przyczynę". |

05 / 03 / 2012 | |
![]() Jamal ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Kłamstwa smoleńskie - gdzie znaleziono ciało gen. BłasikaPosiedzenie Zespołu Parlamentarnego Antoniego Macierewicza.
http://vod.gazetapolska.pl/1278-klamstwa-smolenskie-gdzie-znaleziono-cialo-gen-blasika |

07 / 03 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | "Zapis z czarnej skrzynki" - graffiti na murach Warszawy. Czyja to twarz?
Czyja to twarz? - Które państwo zyskało na smoleńskiej tragedii najbardziej, które zwiększyło swoje wpływy do poziomu kilka lat temu niewyobrażalnego? Przed czyim gniewem drży rząd Tuska?
"Zapis z czarnej skrzynki" - graffiti na murach Warszawy. Czyja to twarz? Po tragicznej katastrofie pod Smoleńskiem, w czasie której zginęły dziesiątki polskich patriotów znienawidzonych przez trockistowsko-bolszewickich wrogów Polski i polskiego patriotyzmu - postsowiecka agentura w rządzie Tuska, za jego zgodą - przekazała całe śledztwo wyłącznie w rosyjskie ręce wychowanków zbrodniarzy z NKWD i KGB. Są to te same mordercze ręce, jakie w przeszłości wielokrotnie były skalane krwią Polaków pomordowanych w rzeziach organizowanych na rozkazy carskich, albo komunistycznych zbrodniarzy. Dlatego, trudno się dziwić, że artyści znajdują coraz to nowe formy do wyrażenia swojego sprzeciwu wobec tej sowieckiej, postbolszewickiej mafii rządzącej w PRL-bis. "Zapis z czarnej skrzynki" - graffiti jakie pojawiło się na murach Warszawy. Czyja to twarz tam widnieje?" - nie dziwi także i takie pytanie jakie zadaje portal wpolityce.pl. Publicysta z tego portalu zadaje także kilka innych ważnych pytań oraz komentuje niewolniczą mentalność ludzi z rządu Tuska wobec ich postsowieckich panów z Rosji… Warto ten tekst przytoczyć w całości. * * * * * Które państwo zyskało na smoleńskiej tragedii najbardziej, które zwiększyło swoje wpływy do poziomu kilka lat temu niewyobrażalnego? Przed czyim gniewem drży nasz rząd? I wreszcie, czy rzeczywiście, gdyby uczciwie podejść do smoleńskiego śledztwa, taki właśnie byłby wynik dochodzenia? Jedno jest pewne - w to, co "ustaliły" rosyjskie i polskie władze nikt uczciwy wierzyć nie może. I warto przypomnieć: Śp. prezydent Lech Kaczyński na dwa dni przed śmiercią od prezydent Litwy usłyszał: "Trwa ofensywa rosyjska we wszystkich krajach b. ZSRR. Pan jest naszą ostatnią nadzieją" - ujawnia prezes Prawa i Sprawiedliwości Jarosław Kaczyński w wywiadzie w najnowszym wydaniu "Tygodnika Solidarność". Trzy dni później ostatnia nadzieja już nie żyła, skonała w smoleńskim błocie, a z nią duża część niepodległościowej elity państwowej. Brama dla rosyjskiej ekspansji otworzyła się szeroko. Tak szeroko, że dziś polski rząd nie jest najwyraźniej w stanie przeciwstawić się nawet przejęciu Lotosu przez ten kraj, a dalekosiężne plany zakładają kupowanie już nie tylko ropy czy gazu, ale i energii elektrycznej z Kaliningradu. Katastrofa smoleńska i tragiczna śmierć śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego zmieniła układ polityczny. Na czym polega ta zmiana? Spacyfikowano niemal wszystkie instytucje, które sprawiają, że władza jest w sposób demokratyczny kontrolowana i ograniczona. Drugi skutek odnosi się do naszej sytuacji międzynarodowej. Prezydent Lech Kaczyński prowadził zdecydowaną politykę w tym zakresie. Na dwa dni przed śmiercią od prezydent Litwy usłyszał: "Trwa ofensywa rosyjska we wszystkich krajach b. ZSRR. Pan jest naszą ostatnią nadzieją". ----- Zob.: "Co usłyszał śp. Prezydent Lech Kaczyński dwa dni przed śmiercią?" |

12 / 03 / 2012 | |
![]() Jamal ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Zestawienie kłamstw i insynuacji smoleńskich. Zanim dowiemy się co "mówią" nam zapisy czarnych skrzynek, warto przypomnieć niektóre wypowiedzi osób, które już dawno, a właściwie tuż po Katastrofie, "wiedziały" co było jej przyczyną. Oto niektóre z nich: Roman Kuźniar (10 kwietnia 2010 r. w wydaniu specjalnym "Kultury Liberalnej"): "Pilot nie mógł podjąć sam decyzji o czterokrotnym podchodzeniu do lądowania w tak trudnych warunkach z takim osobami na pokładzie." Innym razem: "kontrolerzy do końca starali się odwieść załogę Tu-154 od lądowania. Do końca mówili: "drugi krąg, drugi krąg", krzyczeli z rozpaczy. Widzę tę nerwowość na wieży i po naszej stronie spokojne, konsekwentne, na zimno właściwie, dążenie ku zderzeniu, ku tej katastrofie." Andrzej Wajda dla rosyjskiej edycji Newsweeka, 15 kwietnia 2010 r. "(%…) wiadomo, że pilotom rekomendowano lądowanie na zapasowym lotnisku w Mińsku albo Moskwie, ale oni zdecydowali się lądować w Smoleńsku. To była ich decyzja. Wzięli na siebie to ryzyko. A gdyby samolot prezydenta rozbił się na cmentarzu w Monte Cassino? Mogę tylko podejrzewać, że ten człowiek, który podjął decyzję o lądowaniu w Smoleńsku, nie bacząc na złe warunki pogodowe, najprawdopodobniej brał pod uwagę ważność symboliki tego miejsca dla Polaków. Było dla niego ważne, by wylądować właśnie tam." w "Le Monde" 22 kwietnia 2010 r.: "Powinniśmy się dowiedzieć, w czym pomogą nam czarne skrzynki, czy decyzję o lądowaniu podjęto na jego [Lecha Kaczyńskiego] rozkaz. Czy to prezydent zaryzykował życie wszystkich pasażerów?" Edmund Klich - Szef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych, 24 maja 2010 r. w programie Andrzeja Morozowskiego i Tomasza Siekielskiego "Teraz My": "Nie neguję, że była piąta osoba w kabinie. Za informacje odpowiada Międzynarodowy Komitet. (%…) Ja wiem, kto to był…Tak, to był generał Błasik". dla GW, 28 września 2010 r. : (%…) Dowódca próbował lądować, mimo że "podstawa chmur była ponad dwukrotnie niżej, a widzialność pozioma wielokrotnie niżej od minimalnej" (%…) " To już nie błąd, to ewidentne naruszenie procedur.(..) . Decyzja o podjęciu próby lądowania była całkowicie irracjonalna. (%…) Presja na dowódcę załogi związana była z obecnością w kabinie dowódcy sił powietrznych gen. Andrzeja Błasika. Dla Radia Zet: "Pan gen. Błasik był w kabinie i to jest dowodowo udowodnione, i tutaj nie ma dyskusji żadnej". Waldemar Kuczyński 7 czerwca 2011 r. w programie Tomasza Lisa: "(%…) Wszystko w samolocie przebiegało normalnie dopóki nie doszła do Głowy Państwa wiadomość, że warunki panujące w Smoleńsku mogą uniemożliwić lądowanie. I uważam, że w tym momencie, w tym samolocie, załamał się system kierowania statkiem powietrznym". Stefan Niesiołowski TVP INFO(z red Gałczyńską): "...ta PiSowska impreza konkurencyjna wobec wizyty premiera..." " ..a generał Błasik po co tam wszedł? Przez okno chciał sobie popatrzeć?" "%…Była presja na pilotów. Pamiętamy wydarzenia w Gruzji" "..Decydująca wina pilotów" Leszek Miller w "Super Expressie": "Generał Błasik nie otrzymał medialnego strzału w tył głowy. Strzelił sobie w nią sam, pijąc alkohol i wywierając presję na pilotów". Tomasz Hypki (bodaj najczęściej wypowiadający się "ekspert"): "Każdy, kto miałby za plecami szefa, od którego zależy cały jego los, jego przyszłość, zachowywałby się inaczej, niż jak nie mając tego szefa" . Portal gazeta.pl w dniu 7 lipca 2010 r. serwuje taki oto przegląd prasy: "Ostatnio media opublikowały fragmenty wypowiedzi jednego z członków załogi prezydenckiego tupolewa, który 10 kwietnia rozbił się koło Smoleńska. "Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)" - miał powiedzieć najprawdopodobniej major Arkadiusz Protasiuk." TVN24 Joanna Komolka w dniu 14 lipca 2010: "TVN24 dotarła do kolejnego fragmentu odczytanego stenogramu z ostatnich minut lotu prezydenckiego TU-154. To nieoficjalne informacje." "POLSKA" w dniu 16 lipca 2010 r. w artykule o znamiennym tytule "Czy pilot powiedział: "Patrzcie, jak lądują debeściaki"? Łukasz Słapek informuje: "Jak udało się ustalić "Polsce", na nagraniach czarnych skrzynek, które obecnie są analizowane przez polskich ekspertów w Warszawie i w Krakowie, jest więcej tego typu wypowiadanych zdań. Jedno z nich - według osoby zbliżonej do śledztwa - nie zostało jednak zawarte w stenogramie upublicznionym 1 czerwca. Miało ono brzmieć: "To patrzcie, jak lądują debeściaki". Prawdopodobnie stwierdzenie to padło tuż po tym, jak załoga samolotu Jak-40 poinformowała prezydenckiego Tu-154 o pogarszającej się pogodzie i nieudanej przez to próbie posadzenia na pasie startowym w Smoleńsku wojskowego Iła." Podchwytuje GAZETA WYBORCZA: "Jak nie wyląduję/wylądujemy, to mnie zabiją/zabije" - tak mają brzmieć słowa wypowiedziane przez kapitana Arkadiusza Protasiuka. "Polsce The Times" udało się ustalić, że na nagraniach z czarnych skrzynek, które obecnie badają polscy eksperci w Krakowie i Warszawie, pada znacznie więcej tego typu zdań. Jedno z nich nie zostało zawarte w stenogramie opublikowanym 1 czerwca. Miało brzmieć: "To patrzcie, jak lądują debeściaki". Innym razem "Gazeta Wyborcza" (Agnieszka Kublik, Wojciech Czuchnowski i Paweł Wroński): "Jest świadek, który słyszał, jak tuż przed wylotem prezydenckiego Tu-154 dowódca Sił Powietrznych gen. Andrzej Błasik zwymyślał kapitana samolotu Arkadiusza Protasiuka"(nikt nigdy tej informacji nie potwierdził! Autorzy oczywiście nie sprostowali). Prezydent Bronisław Komorowski w wywiadzie w dniu 3 stycznia 2011 r. : "W katastrofie smoleńskiej najważniejsze było to, że podjęto próbę lądowania w warunkach klimatycznych braku widoczności, w których absolutnie ta próba lądowania nie powinna mieć miejsca. Wszystkie inne kwestie są to sprawy dodatkowe. One mogły utrudnić sytuację. Ale to jest podstawowy powód i radziłbym nie szukać jakiś ekstra nadzwyczajnych wytłumaczeń, bo niestety - w moim przekonaniu - sprawa jest w sposób arcybolesny prosta ". Jan Osiecki (współautor książek o Katastrofie) na swoim blogu z Salonie 24 w ostatnich dniach : "Eksperci z Krakowa przypisali wszystkie wypowiedzi konkretnym osobom przebywającym w kokpicie Tu-154, który rozbił się 10 kwietnia 2010 r. w Smoleńsku. Będzie zatem wiadomo, co mówił Błasik. Będzie też dowód, że nie wpadł do kabiny pochwalić się zegarkiem ani zapytać pilotów, nomen omen, jak leci"
Magdalena Środa, 18.01.2012 r., w "Gazecie Wyborczej" przeprowadza wywód, że generał Błasik musiał się zachowywać, tak jak to opisano, bo był przecież tym kim był. "Mimo że wyjaśnianie katastrofy smoleńskiej nie rozpala mojej wyobraźni tak, jak dzieje się to w przypadku niektórych polityków, to wyznam, że od początku przyjęłam do wiadomości, że w czasie tragicznego lotu panował ogólny bałagan, a generał Błasik był w kokpicie, pił i "wpływał" na załogę, cokolwiek by to miało znaczyć." "Drugim stereotypem jest postać polskiego generała czy elit wojskowych w ogóle. Przykro o tym mówić, ale to stereotyp równie nieprzyjemny jak stereotyp Cygana czy kobiety. I - zapewne - równie nieprawdziwy. "Cygan jest śniady, leniwy i kradnie". "Kobieta jest słaba, histeryczna i nie nadaje się do władzy". "Generał to osoba prosta intelektualnie, krzykliwa i pijąca". Być może stereotyp taki zbudowany jest na jakiś wyjątkach, być może odnosi się do większości. Nie wiem. Ale tak jak nie mogę sobie wyobrazić generała, który siedzi cały lot przypięty pasami, słucha poleceń stewardesy i popija wodę, tak mogę sobie bez trudu wyobrazić wysoko postawionego wojskowego, któremu stewardesy nie mają odwagi powiedzieć, że przy lądowaniu trzeba siedzieć na swoim miejscu.I, o ile się orientuję, generał na swoim miejscu nie siedział. Dlaczego? Bo przecież był generałem!" Jan Ordyński, 13.02.2012 r. w "Super Expres". Pomija fakty: członkowie komisji wymyślili sobie generała Błasika w kokpicie, bazowali na niewiarygodnych dokumentach, nie uwzględnili całej sterty innych dokumentów. To tylko niektóre cytaty z wypowiedzi, które udało nam się znaleźć. Naszych czytelników zachęcamy do zamieszczania innych w kometarzach. Zapamiętajmy autorów tych wypowiedzi!
|

12 / 03 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Porwania i likwidacje Członków Delegacji, sygnał akcji w Polsce godz. 22.00, piątek 9 kwietnia 2010. |

12 / 03 / 2012 | |
![]() Jamal ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | Apel Pamięci Społecznego Komitetu w Hołdzie gen. Andrzejowi Błasikowi Apel Pamięci przy grobie śp. gen. Andrzeja Błasika na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach 11 marca 2012 r.
Później, na Cmentarzu Wojskowym na Powązkach środowiska niepodległościowe, zebrane w Społecznym Komitecie w Hołdzie gen. Andrzejowi Błasikowi, oddały Mu hołd.
Uroczystość przy grobie śp gen. Błasika rozpoczęła recytacja wiersza Zbigniewa Herberta "Przesłanie pana Cogito".
Szczególne słowa skierował do żony generała, Pani Ewy Błasik, Antoni Macierewicz.
Powiedział m.in.: Relacja audio z przebiegu uroczystości na Powązkach:
|

17 / 03 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | Celebryta kontra smoleńska sektaDoktor Michael Baden jest osobą, która może mocno skomplikować życie smoleńskiej sekcie. Najsłynniejszy amerykański medyk sądowy zapowiedział, że pojawi się w naszym kraju i będzie starał się wziąć udział w badaniu zwłok ofiar katastrofy smoleńskiej. Jeśli faktycznie przyjedzie, to zwolennicy "pancernej brzozy" natychmiast zaczną sobie z niego kpić. Ale kpiny im nie pomogą. Dr Baden faktycznie jest celebrytą (miał własny program TV i pisze bestsellerowe książki) ale Amerykanie przecież kochają swoich celebrytów. A Baden brał udział nie tylko w śledztwach po śmierci Kennedy'ego oraz Kinga (miał wówczas 30 lat), ale też w szeregu innych. Był biegłym m.in. w słynnym procesie O.J. Simpsona. Co ciekawe, badał również szczątki rodziny cara Mikołaja II. Działalność Badena budzi wielkie zainteresowanie amerykańskich mediów. Oczywiście w dużym stopniu dlatego, że sam je umiejętnie podsyca - ale z naszego punktu widzenia nie ma to znaczenia. Ważne, że jego przybycie do Polski może zwrócić uwagę Amerykanów na śledztwo smoleńskie i jego dziwny przebieg. A zwolennicy "pancernej brzozy" boją się najbardziej właśnie tego, że z polskiego grajdołka coś zacznie przeciekać na świat. Póki co na światowy przekaz wpłynęli Rosjanie i "raport" MAK zawierający m.in. "informację" o pijanym generale Błasiku wdzierającym się do kabiny. W styczniu zeszłego roku - zapewne ku wielkiej uciesze sekty smoleńskiej - mówił o tym cały świat. Czas, by widzowie i czytelnicy w USA oraz na całym świecie dowiedzieli się więcej o tym, co się dzieje w Polsce. Nie wątpię, że byliby zainteresowani doniesieniami z naszego kraju. Wbrew temu, co tłoczy Polakom do głów sekta smoleńska, śmierć prezydenta i krajowej elity w tajemniczej katastrofie nie jest czymś, co zdarza się w świecie powszechnie. ------------------------------------------------- Czym przebije się do opinii światowej dr Baden?Co mówi polskie prawo na temat sekcji sądowo-lekarskiej? Nie ma niestety szczegółowych rozwiązań porządkujących te kwestie w KPK dlatego też w praktyce wielu lekarzy sadowych stosuje się, (mimo, że formalnie akty nie figurują w aktualnym skorowidzu prawnym) do rozporządzenia MSi MSW z lipca 1929 roku. Są jednak pewne twarde obliga, a jednym z nich jest ograniczenie analiz obdukta( biegłego lekarza sądowego) do wykonania analiz i badań zgodnych z listą badań z postanowienia prokuratora. Oznacza to w praktyce dwie możliwości ograniczenia praw rodzin do rzetelnego śledztwa:
Pełnomocnicy rodzin powinni moim zdaniem jak najszybciej rozszerzyć wnioski o listę badań wskazanych przez dr Michaela Badena. W przypadku autopsji śp. Przemysława Gosiewskiego może nie starczyć czasu, ale nadal możliwe jest takie postępowanie w przypadku autopsji śp. Janusza Kurtyki. W związku z szumem medialnym związanym z przyjazdem dr Badena do Polski celem wsparcia praw rodzin do rzetelnego śledztwa należy powiedzieć, że to nie polski rząd i budżet państwowy finansuje te działania. Nikt z rodzin o wsparcie do władz państwowych w tej sprawie się nie zwracał. Ten akapit poświęcony jest specjalnie dla tych, dla których kwestie wyjaśnienia katastrofy smoleńskiej sprowadzają się do kwestii finansowania śledztwa. Chciałabym przy okazji przypomnieć, że wszyscy ponosimy inne koszty związane z tym śledztwem i tu protestów jak na lekarstwo. A więc finansujemy koszty postępowaniach wyjaśniających związanych z nieprawidłowościami które nie miały prawa powstać, finansujemy i będziemy finansować rotujących prokuratorów, finansujemy tłumaczenie quasi dokumentów rosyjskich w miejsce twardego zadania dostarczenia oryginałów. Finansowaliśmy Komisję Millera, której uzyskiem były materiały pozyskane z sieci, ekspertyzy z nieuprawnionych do ich wydawania instytucji( kwestia śladów substancji wodorowych) itp. W aspekcie praw rodzin ciekawa jestem czy prokuratura właściwie przeanalizowała Znaczenie przepisów KPK. Otóż: "W komentarzu do art.209I 210 KPK z 1997 r. zapisano akapit dot. wagi i znaczenia oględzin zwłok w związku "z podejrzeniem o przestępstwo spowodowania śmierci i na poszanowanie uczuć, zwłaszcza uczuć bliskich zmarłego "który dowodzi, ze ustawodawca uznał odczucia rodziny ofiary jako istotną przesłankę do określenia trybu przeprowadzenia tej czynności dowodowej i wskazał na konieczność liczenia się z tym aspektem procedury." Dobrze się stało, że Michael Baden przyjeżdża do Polski i osobiście będzie uczestniczył w batalii o dopuszczenie go do sekcji jako pełnomocnika wskazanego przez rodziny. Ciekawa jestem reakcji gdy pojawi się w poniedziałek we Wrocławiu. Baden doskonale zna rutynowe stanowiska demokratycznych państw w stosunku do podobnych działań. Jeśli go nie dopuszczą w Polsce do badań ciał ofiar Katastrofy Smoleńskiej łatwo przebije się ze swoimi wnioskami i ocenami do opinii międzynarodowej. Chociaż zdecydowanie lepiej byłoby aby przebił się rzetelnymi badaniami. Zatem -idąc śladem pewnego lingwisty-ekwilibrysty: "Welcome on board, Mr Baden" http://1maud.salon24.pl/400218,czym-przebije-sie-do-opinii-swiatowej-dr-baden |

22 / 03 / 2012 | |
![]() Artur_sz13 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Bywalec Postów: 95 Dołączył: 08 / 11 / 2010
Aktywność: 3 dni temu |
http://wiadomosci.wp.pl/kat,131034,title,Sekcje-ofiar-katastrofy-smolenskiej-podwazaja-wersje-Rosjan,wid,14355267,wiadomosc.html Eh brak słów normalnie ciężko to skomentować. Trzeba było raz a dobrze to robić i sprawdzić trumny a nie takie cyrki wychodzą.. Ale co tam Polacy znów udadzą że nic się nie dzieje bo chodzi o PiS i dalej będa popierać PO i Palikota. Ani razu na PiS nie głosowałem bo to nie moja bajka ale szkoda ich. Czekam teraz na głos SLD który będzie równie zajadły jak w sprawie Blidy. W koncu nie wiadomo co Rosjanie zrobili z ciałem Szmajdzińskiego i reszty... Przede wszystkim szkoda rodzin |

26 / 03 / 2012 | |
![]() Artur_sz13 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Bywalec Postów: 95 Dołączył: 08 / 11 / 2010
Aktywność: 3 dni temu | Dokument o Smoleńsku według scenariusza MAK |

29 / 03 / 2012 | |
![]() N_one ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz Postów: 975 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 8 dni temu Numer GG: 5617323 | Kto kłamie: Sikorski czy Komorowski?
Radosław Sikorski w reakcji na wczorajsze słowa Jarosława Kaczyńskiego opublikował na stronach MSZ zapis rozmowy ambasadora RP w Rosji Jerzego Bahra z Centrum Operacyjnym MSZ. Nagranie to miało udowodnić, że Sikorski tuż po godz. 9 w dniu 10 kwietnia 2010 r. wiedział już, iż w Smoleńsku nikt nie przeżył katastrofy Tu-154. Problem w tym, że co innego w rozmowie z "Gazetą Wyborczą" powiedział rok temu Bronisław Komorowski. Podczas wczorajszego wysłuchania publicznego w Parlamencie Europejskim prezes PiS Jarosław Kaczyński powiedział: "Chciałbym wiedzieć, dlaczego minister spraw zagranicznych Polski już niewiele po godzinie 9 wiedział, że wszyscy zginęli (o tym, że katastrofy nikt nie przeżył, Sikorski tuż po godz. 9 poinformował Jarosława Kaczyńskiego przez telefon). Wzbudziło to natychmiastową reakcję Radosława Sikorskiego, który opublikował na stronach MSZ zapis rozmowy między Jerzym Bahrem a Centrum Operacyjnym MSZ z 10 kwietnia 2010 r. Niespełna trzyminutowa rozmowa pochodzi z godz. 9:07. Jerzy Bahr mówi w niej, że jeszcze nie rozmawiał z Sikorskim, i potwierdza, iż w miejscu katastrofy "nie widać śladów życia". Takie same informacje - że w Smoleńsku wszyscy zginęli - ambasador Bahr miał następnie przekazać o godz. 9:10 Sikorskiemu, z którym go natychmiast połączono (MSZ nie dysponuje nagraniem tej drugiej rozmowy). Całość>>> |

29 / 03 / 2012 | |
![]() N_one ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz Postów: 975 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 8 dni temu Numer GG: 5617323 | "Przyczyną katastrofy smoleńskiej były dwie eksplozje, które nastąpiły przed zetknięciem Tu-154 z ziemią" - stwierdził amerykański naukowiec, dr Kazimierz Nowaczyk, podczas wysłuchania publicznego w Parlamencie Europejskim w Brukseli. Kazimierz Nowaczyk jest doktorem fizyki, pracującym obecnie na Uniwersytecie w Maryland (USA). Swoje słowa o eksplozjach wypowiedział w siedzibie Parlamentu Europejskiego, gdzie odbyło się wczoraj kolejne wysłuchanie publiczne na temat katastrofy smoleńskiej z udziałem przedstawicieli rodzin ofiar katastrofy, polityków oraz ekspertów zespołu Antoniego Macierewicza. Rozpoczynając wysłuchanie, szef delegacji PiS we frakcji Europejskich Konserwatystów i Reformatorów w Parlamencie Europejskim prof. Ryszard Legutko stwierdził, że śledztwo w sprawie katastrofy smoleńskiej jest "największym skandalem w lotnictwie od końca II wojny światowej". "Spotkaliśmy się kilkanaście miesięcy temu i od tego czasu wiele się wydarzyło, i moim zdaniem, można bezpiecznie powiedzieć, że wątpliwości (w sprawie katastrofy) nie tylko nie zostały rozwiane, ale narastają" - powiedział Legutko. |

30 / 03 / 2012 | |
![]() Phanta ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Początkujący Postów: 39 Dołączył: 20 / 07 / 2010
Aktywność: 10 / 04 / 2012 | Małe podsumowanie: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UU3PR1hu7dU#! |

31 / 03 / 2012 | |
![]() Talbot ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Postów: 2582 Dołączył: Dawno temu
Aktywność: 46 min. temu | MATERIAŁY Z PREZENTACJI DR. K. NOWACZYKA, BRUKSELA 28.03.12: "Głównymi przyczynami katastrofy były dwie eksplozje"Poniżej prezentuję część graficzną prezentacji doktora Kazimierza Nowaczyka z Uniwersytetu Maryland na forum Parlamentu Europejskiego. 1. Analiza raportów MAK i KBWL LP Kazimierz Nowaczyk, dr fizyki, Uniwersytet Maryland
2. Części prezentacji: - pierwsze wrażenia - wyniki analiz: - trajektoria pozioma, - prawdopodobieństwo obrotu w lewo, - TAWS#38, - Możliwe przyczyny: wstępne ustalenia 3. Właściwie zabezpieczone miejsce katastrofy? Fotografia z 10.04.2010 2 lata później: marzec 2012
5. Pozycja lewego statecznika poziomego na zdjęciach satelitarnych: 12 kwietnia 2010 11 kwietnia 2010 Lewy statecznik poziomy został przeniesiony około 20 metrów w stronę wraku
6. Pozycja lewego statecznika poziomego (33) w Raporcie MAK- identyczna z lokalizacją na zdjęciu satelitarnym 12 kwietnia 2010.
7. Analiza ostatnich sekund lotu: Raport KBWL LP Zdjęcie rosyjskiego fotoamatora Siergieja Amielina
8. Rejestratory parametrów lotu: 1. Czarna skrzynka MŁP-14-5 (Rosja) 2. Rejestrator szybkiego dostępu ATM-QAR (Polska) 3. System zarządzania lotem FMS System ostrzegania przed zbliżaniem do ziemi TAWS (USA)
9. Różnice między raportami MAK i KBWL LP: kąt natarcia Wartości kąta natarcia wzięte odpowiednio z rosyjskiego i polskiego rejestratora. Oba urządzenia są jedynie urządzeniami do rejestracji danych, a nie pomiaru.
10. Wnioski: Ostateczne raporty MAK i KBWL LP nie zawierają żadnej informacji co do metodologii analizy ani żadnych danych które mogłyby umożliwić powtórzenie analizy. Dane odzyskane z pokładowych rejestratorów były przedmiotem arbitralnych zmian, a część danych (logi FMS i TAWS) nie zostały zawarte w analizach.
11. Wnioski z ekstrakcji danych: Ilość surowych danych binarnych która została odzyskana elektronicznie jest bardzo duża. Inżynieria programowa UASC umożliwia konwersję dodatkowych parametrów do formatu zrozumiałego dla człowieka, jeśli będą potrzebne dla śledztwa.
12. MAK dodał 3 sekundy do rzeczywistego czasu UTC zarejestrowanego w logach, polska komisja dodała 6 sekund do większości z czasów logów FMS i TAWS- obie nie podały żadnych dodatkowych szczegółów.
13. Trajektoria pozioma samolotu w pobliżu brzozy. Zgodnie z logami TAWS#37 i #38, samolot nie zmienił kursu magnetycznego przez 140 metrów za brzozą, co jest sprzeczne z informacjami z obu raportów: MAK i KBWL LP.
14. Obliczona prędkość zmiany kursu w stopniach na sekundę. Jest używana do stwierdzenia, czy samolot skręca.
15. Niekontrolowane przechylenie w lewo. Czy parametry lotu podane przez MAK są dowodem na niekontrolowane przechylenie, zgodne z tym co wiemy o aerodynamice tego konkretnego typu samolotu?
16. Krytyczne fazy lotu Tu-154M w konfiguracji przelotowej
17. Współczynniki siły nośnej i oporu dla Tu-154M w konfiguracji do lądowania 18. Parametry kąta pochylenia i przechylenia (wg MAK) Biorąc pod uwagę efekt przechylenia na lewe skrzydło związanego z utratą znaczącej części powierzchni nośnych, możemy stwierdzić że krytyczny kąt natarcia zostałby przekroczony jedną sekundę po uderzeniu lewym skrzydłem w brzozę.
19.Wektory przepływu powietrza Zachowanie samolotu po stracie części skrzydła zostało także przeanalizowane przez zespół badaczy kierowanych przez prof. Brawn z Uniwersytetu Akron.
20. Lewe skrzydło porusza się w dół z początkowym przyspieszeniem -23,9, które zmniejsza się do -2,5 st./s2 z powodu oporu indukowanego przez ruch obrotowy. W efekcie samolot przechyla się w lewo (3,0 do 0,55 st./s2) Nos gwałtownie opada (1,3 do 6,1 st./s2)
21. Wnioski. 1. Pozioma trajektoria Tu-154M, zrekonstruowana z logów TAWS, nie zmienia się przez 140 metrów za brzozą. Uderzenie w drzewo, skutkujące oddzieleniem części skrzydła i niekontrolowanym przechyleniem powinno także skutkować zmianą poziomej trajektorii samolotu. Taka zmiana trajektorii jest niespójna z logiem TAWS#38. 2. Parametry lotu w raportach MAK i KBWL LP opisują przechylenie w lewo co jest niespójne z własnościami aerodynamicznymi tego typu samolotu. 3. Gdyby Tu-154M 101 stracił część lewego skrzydła od uderzenia w drzewo, musiałby przechylić się w lewo, opuścić nos w dół i uderzyć w ziemię nie później niż sekundę po uderzeniu w drzewo.
22. Obrazy satelitarne obszaru gdzie miał miejsce ostatni TAWS (kwiecień i czerwiec 2010)
23. Rys.46 z raportu MAK, pokazujący trajektorię samolotu na podstawie logów TAWS: #34 do #37 (linia fioletowa), oraz rekonstrukcja wysokości radiowej (linia niebieska). Niebieska linia nie zawiera żadnej jawnej informacji z TAWS#38 ani żadnego z logów FMS. Widzimy że linia fioletowa i niebieska krzyżują się w jednym punkcie. Wszystkie logi TAWS i FMS były znane MAK i KBWL LP na wczesnym etapie śledztwa.
24. Raport KBWL LP pomija logi TAWS#38 i FMS. Slajd pokazuje metodę użytą przez KBWL LP do ukrycia istnienia tych danych. Fakt ich ukrycia świadczy, że KBWL LP jest w pełni świadoma, że te dane są nieprzystające do jej ostatecznych wniosków.
25. Parametry z rejestratora lotu (Raport MAK) Dwa nagłe załamania przyspieszenia pionowego (linia czerwona) pojawiają się na wykresach zarówno MAK, jak i KBWL LP. Żaden raport nie wspomina o nich w analizie.
26. Korelacja czasowa między ekstremami przyspieszenia pionowego (MAK) i przechylenia w lewo (KBWL LP).
27. NIEKTÓRE TECHNICZNE I STRUKTURALNE ASPEKTY KATASTROFY SMOLEŃSKIEJ Autor: dr Grzegorz Szuladziński Niezależny Doradca Techniczny Zespołu Parlamentarnego Antoniego Macierewicza Dr Grzegorz SZULADZIŃSKI otrzymał stopień magisterski z inżynierii mechanicznej na Politechnice Warszawskiej w 1965 roku i doktorat z mechaniki strukturalnej na Uniwersytecie Południowej Kalifornii w 1973 roku. Od 1981 roku do dziś pracuje w Australii w dziedzinach związanych z przemysłem lotniczo-kosmicznym, kolejowym, energetycznym, samochododowym, a także mechaniką skał, wybuchami podziemnymi i wdrożeniami w przemyśle zbrojeniowym. Szczególnie, od wczesnych lat 90-tych wykonywał symulacje komputerowe gwałtownych zjawisk, jak łamanie skał za pomocą ładunków wybuchowych, fragmentacja obiektów metalowych, zniszczenia budynków od wstrząsów, katastrofy strukturalne, interakcje pomiędzy budynkami a cieczami, ochrona przed wybuchami oraz uderzeniem przez samoloty. Jest autorem wielu wybitnych prac z dziedziny fragmentacji budynków i innych obiektów. Jest członkiem Australijskiego Instytutu Inżynierów (w tym Katedry Strukturalno-Mechanicznej), członkiem Amerykańskiego Stowarzyszenia Inżynierów-Mechaników oraz Amerykańskiego Stowarzyszenia Inżynierów Lądowych.
28. Dane do analizy udostępnił Zespół Parlamentarny. Zmiana kierunku magnetycznego przez samolot po TAWS#38 na wysokości barometrycznej 37,5 m Lewe skrzydło, widok od dołu. Rekonstrukcja złożenia części na podstawie zdjęć z dnia katastrofy.
29 Faza I: wewnętrzna lub zewnętrzna eksplozja z przodu lewego skrzydła Faza II: Wewnętrzna eksplozja w centralnej części samolotu Utrata krawędzi natarcia w pobliżu kadłuba oraz całej lewej końcówki płata skutkuje dwoma efektami aerodynamicznymi: utratą siły nośnej z lewej strony i wzrostem oporu. Pierwszy efekt powoduje przehylenie w lewo, podczas gdy drugi- zmianę kierunku magnetycznego.
30. Faza III: tylna część płatowca ze skrzydłami i statecznikiem pionowym obraca się w lewo niezależnie od dziobu, który utrzymuje się w naturalnym położeniu Faza IV: uderzenie w ziemię: tylko tylna część płatowca jest odwrócona. Moment obrotowy wokół osi obrotu łamie całkowicie kadłub, oddzielając przód od tyłu, w czasie gdy tylna część cały czas obraca się w lewo.
31. Kokpit i przednia część kadłuba nie są odwrócone. Tylne części kadłuba są w pozycji odwróconej.
32. Podsumowanie wyników. Głównymi przyczynami katastrofy były dwie eksplozje, mające miejsce tuż przed lądowaniem.Jedna z nich miała miejsce na lewym skrzydle, w pobliżu jego środka, w efekcie łamiąc płat na dwie części. Druga, wewnątrz kadłuba, spowodowała jego rozległe uszkodzenia i rozczłonkowanie, jak również rozłączenie lewego skrzydła i kadłuba. Lądowanie w zadrzewionym terenie, nieważne jak nieszczęśliwe i pod jakim kątem, nie mogło spowodować udokumentowanej fragmentacji samolotu.
Materiały w formacie jpg: picasaweb.google.com/115545907835495457471/PREZENTACJAKNOWACZYKABRUKSELA28032012
Plik pdf z prezentacją: Proszę o dalsze rozpowszechnianie materiałów, wyłącznie za podaniem linku/źródła.
|

02 / 04 / 2012 | |
![]() S_e_t_h ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz | AKTUALIZACJA - NA DOLE - będę przenośił ten wpis wraz z jego aktualizacjami. Oglądajcie - słuchajcie DOKŁADNIE ( WYNIKI , METODOLOGIA , chęć wspópracy polskich "KOLEGÓW" z komisji Millera ) - ROZSYŁAJCIE
http://www.sekretyameryki.com/index.php/analiza-katastrofy-smolenskiej/ Przypomne o wywiadzie Z Nigele Farage w TV TRWAM - WIECIE JUŻ DLACZEGO NIE MA KONCESJI..... EDIT : pozwalam sobie odświerzyć...
bardzo wymowny materiał :
Za PRL-u chyba było więcej wolności.... EDIT : Kolejny materiał wart polecenia :
Bardzo wymowny nagłówek w poście powyżej ... przytocze komentarz jednego z internautów odnośnie fragmętu prezentacji zamieszczonego przez Talbota.
PEŁNA WIZUALIZACJA z miejsca tragedii http://smolenskzespol.sejm.gov.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=188&Itemid=76&lang=pl FRAGMĘT Z KOMENTARZAMI http://vod.gazetapolska.pl/1162-kadlub-rozerwany-od-srodka _____________________________________________________________________________________________________
Smoleńsk: Niewidzialna kolumna prezydenta … jakby ktoś założył, że nie będzie ona nikomu potrzebna Na lotnisku w Smoleńsku nie było kolumny aut z samochodem pancernym dla prezydenta - wynika z relacji świadków, stenogramów rozmów wieży i nagrań filmowych. Nie było pirotechnika, który miał sprawdzić auta, i funkcjonariusza przyjmującego delegację, który o braku kolumny powinien zawiadomić szefa BOR, ten zaś ministra spraw wewnętrznych i administracji W BOR zwracają składki na generała B.
Tekst, jaki ukazał się wczoraj w niezależnej.pl na temat zbiórki pieniędzy na adwokata dla gen. Pawła B., zdymisjonowanego wiceszefa BOR, któremu prokuratura postawiła zarzuty w związku z tragedią smoleńską, odniósł skutek. Jak dowiedziała się niezalezna.pl, w Biurze zaczęto zwracać funkcjonariuszom wpłacone pieniądze. http://niezalezna.pl/23549-w-bor-zwracaja-skladki-na-generala-b MOJE PRYWATNE SPOSTRZEŻENIE - MGŁA NIE BYŁA PO TO BY UNIEMOŻLIWIĆ/UTRUDNIC LĄDOWANIE....BYŁA PO TO BY UKRYĆ EKSPLOZJĘ ŁADUNKU NA POKŁADZIE... i ewentualne egzekucje tych , którzy przeżyli - ZWYKŁA ZASŁONA DYMNA http://www.youtube.com/watch?v=LQF8hsitxvY http://www.youtube.com/watch?v=YBpYUsUvyVQ&feature=related ******************************************************************************************* Program Publicystyczny - TYDZIEN SAKIEWICZA http://vod.gazetapolska.pl/1161-tydzien-sakiewicza-wierzcholowski-terlikowski ***************************************************************************************************** Nie dość, że pancerna, to jeszcze ze styropianu? "Dziś wziąłem na "stół" jedno ze zdjęć pancernej brzozy z galerii Marka Dąbrowskiego (dzięki Marek za inspirację i zagonienie do roboty).... " Przełom brzozy
"Spójrzmy zatem do symulacji profesora Biniendy jak powinna zachować się brzoza po zderzeniu ze skrzydłem samolotu z prędkością 280km/h."
"Widać, że przy zderzeniu z predkościa 280km/h brzoza zostaje ścięta, drewno nie wytrzyma przeciążenia i górny konar nie "wywinie orła" aby drzazga uciekła przed skrzydłem." "(...)Tymczasem przełom brzozy, który obserwujemy na zdjęciach - tak przecież różny od tego co możemy widzieć na symulacji i tak bardzo inny od tego co podpowiadałaby nam intuicja powstał najprawdopodobniej w zupełnie innych warunkach niż przyjęte w symulacji. Chodzi tu oczywiście o prędkość, mniejszą nawet kilkukrotnie niż 280km/h. CAŁOŚĆ TUTAJ - http://el.ohido.siluro.nowyekran.pl/post/53126,nie-dosc-ze-pancerna-to-jeszcze-ze-styropianu Polecam odświerzyc / zobaczyć atek o Płk. Przybyle - coś cicho o nim a tki wyczyn..... *************************************************************************************************************************************** Ewa Kopacz: Jak Ewoluowały Kłamstwa Smoleńskie Pani Marszałek
************************************************************************************************************************************* AKTUALIZACJA :Antoni Macierewicz o wysłuchaniu w Brukseli i raporcie NIK http://vod.gazetapolska.pl/1450-antoni-macierewicz-o-wysluchaniu-w-brukseli-i-raporcie-nik Śledźcie co się dzieje ,nie przejmujcie się za bardzo i bądźcei mysli , że juz nam sie udało :) |


06 / 04 / 2012 | |
![]() Tomasz ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz Postów: 537 Dołączył: 10 / 04 / 2011
Aktywność: 1 min. temu | Nie znam planu demonstracji ale skoro ambasada ruska sie "zbroi" to można mieć przypuszczenia że nie bez powodu, więc co za osioł prowadzi ludzi na ambasade ? może niech od razu moskwe zdobędą. Wpierw trzeba własne podwórko uprzątnąć i nie jestem przekonany do końca czy to putin za tym stał czy tylko wykonał zlecenie. Pierwsze -Polska jest nasza, a nie ich, jak ją odzyskamy to wtedy będzie można mysleć co dalej, wpierw musimy odzyskać niepodległość. Osobiście mnie to smyra że kaczor zdrajca nagle sie obudził i na naszych plecach planuje przejąć władze, nie można do tego dopuścić. Jest, był i będzie zdrajcą narodu Polskiego. Trzeba pilnować dokładnie kto chce byśmy go ponieśli do władzy i dali sie wyjebać jak w 89, już nasza w tym głowa. Powtórki z rozrywki nie będzie. Nie mówi o lichwie i zydowskiej hegemoni, niech pali wrotki. Dość kur...a |

07 / 04 / 2012 | |
![]() Debest7 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Aktywny forumowicz Postów: 159 Dołączył: 04 / 08 / 2010
Aktywność: 09 / 04 / 2012 | Tomasz jaki zdrajca z Kaczora, masz dowody? Bo jeśli nie to chłopie odłóż te prochy, bo Ci szkodzą! Tacy jak ty szkodzą temu krajowi niestety, ale to się kiedyś zmieni ! Poczytaj trochę historii chłopie, bo puste frazesy to moje 4-letnie dziecko potrafi sypać! |

07 / 04 / 2012 | |
![]() Siedem ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Konto dezaktywowane Postów: 258 Dołączył: 28 / 10 / 2011
Aktywność: 9 dni temu | Ambasada się zbroi - to chyba normalne, prawda? W końcu są na terytorium wrogiego (od stuleci) państwa, wielokrotnie okupowanego gdzie waśnie jeszcze się tlą. A ostatni "nieszczęśliwy wypadek" tylko odświeżył te emocje. Więc czego mają się spodziewać w nadchodzących dniach? Przełamania się opłatkiem, życzeń wszystkiego najlepszego czy może koktajli Mołotowa? Ja do nich nic nie mam, bo niby dlaczego - nie znam tych ambasadorów i nie odczuwam potrzeby aby ich poznać i na tej zasadzie ocenić. Więc moja zawiść byłaby nielogiczna. Ale są w tym kraju też inne osoby i grupy interesów, co chcą coś dla siebie ugrać, więc na miejscu tych Rosjan bym (w obawie o swoje zdrowie i życie) rozstawił worki z piaskiem i CKMy a przed wejściem wykopał wilcze doły plus prąd na bramę. Przynajmniej do końca kwietnia. |

07 / 04 / 2012 | |
![]() Tomasz ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Stary wyjadacz Postów: 537 Dołączył: 10 / 04 / 2011
Aktywność: 1 min. temu | Sam głosowałem na kaczora i namawiałem to tego innych gdyż w sytuacji gdy bojkot był nie możliwy (co potwierdziła frekwencja) uważałem i nadal podtrzymuje swoje zdanie że z dwóch możliwości PO i PIS lepiej dla Polski by to PIS rządził ale kaczora uważam za zdrajce choć by z takiego powodu że podpisując traktat lizboński zrzekł sie suwerenności Polski (no to jak mam go w takiej sytuacji postrzegać, jako patryiote ? ) oczywiście grzeszków ma więcej niż to haniebne posunięcie jak chociażby wprowadzenie do Polski ultra syjonistycznej i przestępczej organizacji masońskiej B`nai B`rith Fragment świetnego artu dotyczącego tej kurewskiej organizacji: A oto list Prezydenta Lecha Kaczyńskiego do loży masońskiej B"nai B"rith, odtworzonej w Warszawie 9 września 2007 roku: "Panie i panowie!Blisko 70 lat temu w 1938 r. dekret prezydenta Rzeczpospolitej zakazał działalności B`nai B`rith w wyniku absurdalnego strachu, niezrozumienia i wprowadzenia w błąd, oraz zarządził nielegalność działalności w Polsce sekcji B`nai B`rith. Dlatego to powinno być rozważane, jako symboliczny gest, ze ja teraz jestem tutaj przed wami jako reprezentant Prezydenta Rzeczpospolitej, po to żeby przywitać was i wasza organizacje, która po raz drugi otwiera działalność w Polsce. " Otwarcie loży B`nai B`rith w Rzeczpospolitej po wielu latach nieobecności, jest również szczególnie ważne w innym aspekcie. Tak jest ponieważ, ta organizacja utworzona została 164 lat temu w malej kawiarni nowojorskiej przez tuzin żydowskich niemieckich emigrantów, dzisiaj stała się najważniejszą międzynarodową organizacja walczącą z rasizmem, antysemityzmem i ksenofobią. Polska jest wdzięczną dla akcji podejmowanych przez Anti-Defamation League (ADL), ustanowionej przez B`nai B`rith, które współdziałając z American Jewish Congress, podtrzymuje nasze wysiłki do uzyskania zmian w nazywaniu obozu Auschwitz i przeciwstawiania się mocno używania nazwy jako "Polish concetration camps". Jestem zadowolony, ze tak samo jak w przypadku przed wojną, członkowie B`nai B`rith są znaczącymi polskimi obywatelami - uczonymi, pisarzami, osobami zaangażowanymi w działalność społeczną. W tym czasie kiedy stosunki pomiędzy Polska a Izraelem są pośród krajów europejskich najlepsze w Europie, my powinniśmy starać się o stale , dalsze rozwijanie polsko-żydowskich stosunków. To wymaga kontynuacji wysiłków i gotowości dla osiągnięcia kompromisu. To nie jest łatwe, lecz wierze, ze jest bezcenne wasze zobowiązanie, że następstwem będzie znaczący wpływ na wzajemne zrozumienie Polaków i Żydów.W związku z powyższym powinienem odwołać się do nakazów waszej organizacji, które powołane są w "duchu tolerancji i harmonii i skierowane są na uwiecznienie "ocalonych z Holocaustu". Całość: http://stopsyjonizmowi.wordpress.com/20 ... more-20794 W wolnej Polsce wszystkie kanalie sejmowe zostaną osądzone względem swych morderczych uczynków. |

![]() | Forum przegląda 74 użytkowników :: 9 zalogowanych i 65 gości Zalogowani użytkownicy: Admin, Basstard, Cassata, Fantomas, Gsob65, Jamal, Maciek, Ravenom, Tomasz Administracja: Admin Moderacja: Agnes, Jamal, Talbot |
![]() | Liczba postów: 25005 • Liczba wątków: 1937 • Liczba użytkowników: 1999 • Najnowszy użytkownik: Milutka198712 |